Революшн 02.06.2017 14:11

символично, что в 17 году... революшен )))

Можно уже, если что, заранее, учесть пожелания юзеров.
Пожалуйста, поменяйте или доработайте формулу расчета статистики: ТОП-100, картины дня, потому что "все кому очень надо" вычислили эту формулу, нашли "средства" и пользуются.

Успехов!

Пожелание: дизайн одежды выделить, если возможно )))
(Читали, что ранее это планировалось, на существующей версии, лишь частично осуществлено)

"Жизнь – как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться" – Альберт Эйнштейн

Удачи! ))
главное не "утоните".... без благотворительности сложно всё это

Юля, все совсем уже не так.
Как Вы думаете, почему Пасичник очутился на 3-м месте? Ему написали, ты засиделся на 1-м и понеслось. Бесконечные комментарии под другими работами, чтобы их поднять, непонятные голосования, плохие комментарии под его работами и вот результат, Пасичник Владимир Семенович на 3-м месте. Цель была – сместить и им это удалось. Точно так и поднимают.
Все эти "стратегии выгоды" белыми нитками шиты.
Кто туда заходит? Зритель.

Я действительно лучше пойду, даже смотреть на это не хочется.

Дмитрий, уверена, что вы знаете лучше и об посещаемости и об максимально удобном интерфейсе. Меня больше заботит атмосфера на сайте, поэтому хочется, чтобы все эти рейтинги не вызывали столкновения интересов.
И еще... не могу представить каким будет новый сайт, но если есть возможность заменить "мозаика" на "в сети", то тоже мне кажется было бы полезным для экономии времени, когда готов к разговору.

803.06.2017 • zelinskaya1991yliya

Посмотрела внимательно, что такое топ-100
Получается, что самые первые... работы авторов, кто давно зарегистрировался. В принципе всё логично, их работы увидело большее количество людей.
Если топ-100 сделать автоматизировано и каждый месяц новые топ-100
то эта проблема станет не актуальна.

По сути... это вообще не важно. Я не знаю кто туда заглядывает. Я за два года (или больше) туда всего лишь дважды зашла.
___
Драсте, Юля, я туда заглядываю. За сердце хватаюсь, пока откроется страница: а не обогнала ли меня Юля Зелинская в этом топе?
Этот топ – единственная моя отрада на этом сайте. В других рейтингах я где-то между Даюхой (он с малым рейтингом, так как все его почему-то ненавидят, не знаю, почему), и каким-то первоклашкой, по-пьяне закинувшим однажды свои тетрадные листы с каракулями и на том забывшим дорогу на Галлерикс.

Топ 100 – это надежда на то, что я не получу инфаркт.

Юля, это ты:

Если будет месячный топ-100, то там по идее будут те же, что в "самыхуспешных " на главной. Даже немного страшно становится...
Вроде всё правильно, логично, на других сайтах некоторые художники десяток лет как ваще не ходят, а висят в топе, просто первые пришли, отспамились со скоростью пулемёта "оченькрасиво оченькрасиво оченькрасиво", и были таковы. Однак висят, как плюшевые мишки на бельевой верёвке.
С другой стороны: кто оценивает и главное: ЗА ЧТО?
Ну мы-то знаем, не грудные дети. Только все делаем вид, что не знаем. Зато как ругаем коррупцию в эшелонах власти или в операционной. Виноваты сами юзеры, а ждут от админов как от мамок "титьку" – формулу справедливого рейтингования.

"Виноваты сами юзеры, а ждут от админов как от мамок "титьку" – формулу справедливого рейтингования."

В точку!!!

Рейтинг является некой репрезентацией авторитета, но не стоит путать слово «авторитет» со словами «мастерство» или «талант». Авторитет – это сила вашего мнения, а не умение рисовать или петь.

Какой бы алгоритм не просчитывал КД и ТОП100,
(фак читал), основа "заточена" на кол. звёзд, просмотров и комментариев, поэтому основополагающая "конструкция" рейтинга отражается и в кд и топе.
Остаётся только догадываться, что чувствуют потенциальные покупатели или просто гости из сети, когда просматривают Лицо сайта в виде топ100, где по их мнению (они же не читают фак с пояснениями для художников) отражены самые лучшие картины от 28.000 современных художников.
При этом многим художникам давно понятно, что сайт заточен под форум художников, не имея ничего общего с площадкой для продажи.
Так зачем тогда что то менять в топе, что бы каждый месяц выяснять, у кого пупок красивее и кто самый Авторитетный? Кстати, сам принцип формирования такого объекта, как Авторитет форума, для меня непонятен, из чего он состоит и какими качествами обладает в рамках сайта?

Не знаю, нужно ли без принципиально нового подхода к топ100 ворочить его с боку на бок? Те же яйца, только вид сбоку?
Может достаточно для топ100 прописать в шапке красными буквами, как он формируется и что отражает на самом деле (для гостей из сети) и на этом успокоится?

"ТОП 100 является продолжением некой репрезентацией авторитета не стоит путать слово «авторитет» со словами «мастерство» или «талант»"

п. с.
Просматривая любые рейтинги, человек должен знать, на основе чего они сформированы, что бы не попасть в заблуждение от увиденного.
По моему это честно.

если цель топа 100 – авторитет, то логичнее всего формировать топ 100 на основании добавления в избранное. Тогда сам художник на это повлиять не сможет.
топ 100 на месяц... все равно будет в руках художника, увы ((но он обесценит значимость этого рейтинга... в этом есть небольшие плюсы для мира на сайте.

ещё можно формировать на основе "картина дня"
но тоже... у кого-то могут возникнуть сомнения.

Поэтому, если цель – не натянутый за уши авторитет... то на основе добавления картин в избранное, самый логичный вариант, на мой взгляд Влиять на это практически не возможно, потому что в избранное добавляют добавляют только самое лучшее.

добавления картин в избранное, самый логичный вариант, на мой взгляд
---
Я уже заранее знаю, чьи картины туда буду добавлять
Остальные тоже наверняка знают.
А ещё те, кто желает на чьих то сюжетах поучиться и нашли нужные фрагменты, тоже наверняка знают, что им нужно найти и добавить к себе в избранное.
Ну и куча народа, которые вообще никаким избранным не пользуются и не собирают его – оно им за ненадобностью.
И что считать следует?

Единственное, что было бы хорошо, так это сохранять для просмотра выбранные топы100 каждого месяца, не менять их расположение в зависимости от добираемых (ведь нагоняют просто!) звёзд, давать просмотр топов на одной странице, скажем за 3 или 4, может за каждый месяц.
Отображать топ100 последнего месяца, а рядом (вверху или внизу) календарь топов за все года и месяца, ткнул и посмотрел страницу с топом100 за любой период.
Вот тогда всё будет на своих местах и глупая гонка перегонка нагонка звёзд прекратится на тех картинах, что уже стоят в топах на своём месте.
Тогда и смена экспозиции будет и одно и тоже не будет годами висеть (только местами меняться верх-низ) на странице топов.
Ничего более в лучшую сторону не изменишь.

п. с. кстати алгоритм может отображать на главной ТОП100 за произвольно выбранный месяц, а что бы посмотреть пользователю интересующий – календарь и жми на нужный год и месяц.
Попала картина в топ 100 – её место определено месяцем, всё. Следующий месяц – дорога новым картинам.

03.06.2017 • zelinskaya1991yliya 1

Дмитрий, уверена, что вы знаете лучше и об посещаемости и об максимально удобном интерфейсе. Меня больше заботит атмосфера на сайте, поэтому хочется, чтобы все эти рейтинги не вызывали столкновения интересов.
И еще... не могу представить каким будет новый сайт, но если есть возможность заменить "мозаика" на "в сети", то тоже мне кажется было бы полезным для экономии времени, когда готов к разговору.

--===000876543
поменять мозаику на в сети, это как?))

то есть, мозаику убрать, а сделать, так чтобы было видно, что человек есть в сети?)) а зачем?
чтобы зелинская, выставив рисовалоччку, посмотреть... кто в сети, чтобы набрать звёздочек?))) и не писать лишние комменты тем, кого в сети нет?)))) потому что они в ответку звезду не поставят

мозаика, это возможность выставлять работы тем, кому некогда комментиться или не хочет.. либо человек давно не рисовал, а работы может и хочет показать

а как в избранное, избранными же не все работы помечаются, а может мне нравится не помеченная,))

sog... вас послушать, так вообще ничего делать не надо ))))
тем не менее... что-то предпринять надо и если будет новый сайт то надо учесть минусы и выбрать наилучший вариант.

к счастью... решать будем не мы.

"Я уже заранее знаю, чьи картины туда буду добавлять. Остальные тоже наверняка знают. "

фее .. чьи бы это не были работы... звучит не комильфо, уважаемый Представитель всего )))

К № 23
Да хоть месяц, но Вы, Дмитрий, наверняка уже всё перепробовали и оставили наиболее приемлемый вариант.
И конечно алгоритм – алгоритмом, а на последнем этапе (в факе прописано) от человеческого вмешательства не избавиться никак,
иначе такие КД могут поехать...

Алгоритм – это машина вычислительная, он считать умеет, но не думать, только сопоставлять цифры – поэтому его обмануть можно при желании, контроль человека нужен.

КД – это один день, ТОП100 больше вопросов имеет, вот в нём бы поменять что то в лучшую сторону было бы замечательно (надеюсь, это не только моё мнение).

не менее уважаемая юлия, на этом сайте тоже есть лента новостей, и уже давно.. вы наверно не знаете этой функции ))) и не удивительно, в погоне за звёздами и не заметили ))

влюбляйтесь во всех мужчин. лишь бы не было войны

"Я уже заранее знаю, чьи картины туда буду добавлять. Остальные тоже наверняка знают."

zelinskaya1991yliya, нельзя же всё так буквально воспринимать

Вы предложили как вариант решение,
я показал, как это решение будет работать.

Только и всего, зачем обижаться сразу.

Дмитрий, я вчера писала свое предложение, просто как идея, если Вы решили сделать революцию на сайте.
Ведь остальные разделы сайта мало кто посещает, в основном живопись.
Может быть стоит как-то и об этом подумать?
Например, раздел "фотография" – куда-то подальше отнести? За раздел современное искусство? Сделать какую-то структуру в соответствии с целью создания проекта "Галлерикс"?
Может быть сделать главной страницу из самых успешных новых поступлений из всех разделов?
Хотя обсуждают в основном живопись, остальные разделы – это как галерка какая-то.
Может быть сделать акцент на привлечение покупателей, сделать поиск картин по ценовой категории, по тому что там изображено (пейзаж, натюрморт и т.д.)? Как в объявлениях на сайтах делают, авито и другие?
Это решило бы проблему поиска картин на сайте за весь период, привлекло бы, возможно, покупателей и, возможно, стало бы меньше хаоса с отнесением категории картин, загружаемых авторами. Ведь если неправильно загрузил – внутренний поисковик не выдаст картину, которая продается или пишется на заказ.

Конечно я не знаю всего. Это просто как идеи, в которых может быть никто не нуждается.
Просто я так думаю, что лучше узнать мнение юзеров до того, как все пропишете, чтобы потом второй раз все не переделывать. Извините, если что.

хорошая идея про усовершенствование поиска...
он тут вроде есть... когда-то я проверяла. Но не каждый добавляет "ключевые слова" для поиска.
Если сделать наличие ключевых слов обязательным, то легче будет сортировать.

а ещё есть лупа... она очень прикольная ))) нажимаю под картиной, на которой изображён бокал с вишней и груша, поисковик схожих работ выдаёт обнажённую даму, табурет и.. всё что угодно, но ничего и близко похожего ))))
а когда сверила" розовую нежность (птеродактилиху) реалиста, поисковик выдал портрет путина

zelinskaya1991yliya,
ну хорошо.
Я пользовался избранным с 2013 года 10 – может 15 раз всего.

Можно подобно выборам сделать тайное голосование и добавить к папке "избранное" папку " КД", или просто не отражать имена тех, кто проставил звезду, вариантов немало, но какой результат в итоге будет?
Комментировать начнут меньше, ставить тайные звёзды тоже быстро надоест и в итоге останутся картины на чистом поле комментариев и молчащими, как рыбы пользователями у которых отняли любимую игрушку в виде лайков.
Человек будет выставлять новые картины (может быть, так как продажи тут нет) и забывать про сайт до новой фотки с картинкой.

Мне видится так, поэтому и писал выше – оставить как есть кд, разобраться и урегулировать топ100.

Как бы мне не не нравилась сегодняшняя система оценки, но разделять сайт на профи и любители видимо накладно (раз сайт на рекламе должно не отбивается), может что то довести до ума и ехать дальше на той машине, которую знаем, каким бензином заправлять.

ну... если такая забота о новых авторах, тогда не знаю,
заниматься подчищением пустых.. как правило аккаунтов и тех, кто не заходит, тоже много лишних движений..

менять шило на мыло?

Юлия, вы заходите на чужую страничку, там оставляете коммент, вам отвечают и бывает, задают вопрос, но вы не отвечаете. потому что вы отметились и не возвращаетесь. и не знаете. что там. создаётся впечатление. что вам нужны звёзды от большего количества людей и лента такого плана вам нужна, не пропустить кого-нибудь ))) это же видно (

вы счтитаете, что ваша последняя работа тянет на 4***баллов, в сравнении с работами других участников?

короче, делайте, что хотите, по большому счёту мне всё равно..

а вот работы, фотографов, поделок и других не выделяются как КД на главной странице, пусть даже и один раз в месяц

5003.06.2017 • zelinskaya1991yliya

"но новички есть в новых авторах, заходи и смотри, и подписывайся, зачем загружать свою ленту?? "

затем, что мы теряем новых людей... только потому, что их сразу не подключают в общественную жизнь.

Не каждый новичок может дождаться, когда на него обратят внимание.

Раз опубликовал работу, второй раз... а на третий раз можно подумать, что сайт "вымер"

и потом... куча лишних движений сразу вычеркивается – не надо заходить в "новые авторы"... не надо искать на кого подписаться... и не надо заходить в ленту новостей.
___
Ага..
Новички только и делают, что сидят и ждут, когда их заметят. Сколько бывало раз: зайдёшь к новенькой красавице на страничку, скажешь ей: "У вас глаза красивые как у лягушки", а она и глазом не моргнёт. Сидит, молчит, как мороженая стерлядь в рыбном отделе. Пойду, побреюсь, причешусь, ведро парфумов на себя вылью, вырву кактус из горшка в качестве букетика, захожу к той же красавице второй раз и говорю: "Привет, красноглазенькая! "...
В ответ – леденящая душу тишина.

Какое им ещё внимание?

сколько слов, так вот.. именно вы и лезете в чужое пространство. Юлия, я вам задала вопрос. а в ответ услышала ---- сколько я сижу и что я делаю на сайте, а ваш сарказм по поводу (влюблять в себя мужиков) вообще здесь неуместен )))

ответ на вопрос 5
чтобы не было конфликтов. с вашей стороны (других не касайте) рисуйте и не выводите сбором звёздочек свои детские рисовалки в верх, других это раздражает, кто-то молчит, а кто-то уже говорит, например, ВУЧО

ответ на 4
чтобы не потерял интерес к сайту,
надо поплакать, как вы, когда к вам год никто не заходил и не смотрел на ваши картины, а после пиара вас Эвелинкой (то есть мной) вы вышли в свет божий, а потом благополучно насрали в душу в ответ )))

ответ на 3, чтобы новички быстро вливались, надо их поддержать, а не бегать к ним за ответными звёздами, как вы, ))

ответ на 2.. чтобы пользователь не выпадал из ж сайта,
пусть входит в новые авторы и свою ленту событий, за него этого никто не сделает, под лежачий камень вода не течёт... каждый сам решает, хочет он заходить на сайт или нет...
а вдруг он хочет свом картины видеть в верху, а вы заняли его место?))

ответ на 1 чтобы был в первой строке?))
нужно раздеться догола и выставить своё фото,
)))
это не мои проблемы, я рисую и сайт предоставил площадку для размещения работ..

простой пример – перед нами публикация администратора сайта... рейтинг за сутки 49, это при том, что тема очень актуальная и важная.

Вопрос... почему?
была бы "живая" лента новостей – это когда каждый комментарий поднимает тему вверх... здесь была бы шумиха.

может вообще ленту новостей вынести на "главную" артклуба???? и сделать "живой"?

просто для размышления.

Ушла! Всем хорошего дня

03.06.2017 • zelinskaya1991yliya

5. И что нужно чтобы не было конфликтов на сайте?

___
Для этого нужно выбрать меня модератором.

Дамы, успокойтесь, расслабитесь немного

Назад оглянитесь, всю тему затараторили

чтобы не тараторить )))

вот что я имею ввиду, говоря об ленте новостей на главной. Конечно, если хочется оставить "главную" со всеми мозаиками и "самыми успешными", то тогда можно просто такую ленту у каждого на странице.

https://user.gallerix.ru/zelinskaya1991yliya/pic/galleriks.jpg

Сравнивать с ФБ на самом деле не реально, я только ленту новостей привела в пример. За 6 лет я там ни в одном конфликте не участвовала... Там человек сам решает кто у него в друзьях, поэтому есть возможность контролировать среду окружения. А на счёт "общались с админами" об нововведениях – вообще ни разу )), а вот об проблемах – бывало... Как ни странно, они отвечают. В прошлом году у меня отдел "друзья" перестал работать и помогли довольно быстро. А в мае карточку не могла подключить... Тоже писала им, делала скриншот экрана с технической ошибкой ))) в общем... проблема была устранена.
Но конечно... разница большая. С вами можно поговорить по-человечески ))) и это радует.

" Если очень сильно округлять, то о наличии срачей на сайте "почти никто не знает"
Я заметила удаленные профили людей, которые мне нравились. Наверняка есть какая-то причина.
Не хотелось бы, чтобы люди удаляли аккаунты. Это единственное, что меня беспокоит в этом плане.

Добрый день. У меня одно пожелание. Если останутся квадраты с картинами на главной или на страницах, то сделайте возможность самим выбирать этот участок при загрузке картины. Спасибо.

Я думаю, что самый лучший способ улучшить алгоритм рейтингования – это:

ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ БЛАГОДАРНОГО ЗРИТЕЛЯ ЖАТЬ ЗВЕЗДУ, А НЕ "НЕЧАЯННО ЗАБЫВАТЬ".

Потому как многие говорят только о самораскрутках, но никто не говорит о том, что многие работы, которые действительно нравятся, не оцениваются нажатием звезды. А это очень серьёзный отрицательный фактор.

Как это сделать? Очень просто:

1. Разрешить повторный заход на страницу с конкретной работой лишь тем, кто нажал на звезду с первым заходом. Не нравится – гуляй на сторонке и не гавкай. Если с первого раза не врубился в кайф – покупай очки.

2. Разрешить увеличенный просмотр только после нажатия на звезду. Хочешь содрать на комп большую картинку – жми звезду, ворюга чужих идей и мастерства.

3. Запретить заход на ВСЕ страницы определённого автора тому, кто просмотрел 5 работ этого автора и ни разу не прессил звезду. 5 работ не понравилось – значит это не "твой художник", не теряй время, иди ищи своих кумиров среди других авторов.

4. Автоматически скрывать от юзера А работы юзера Б, если юзер А внёс в блэклист юзера Б. Если тебе не интересно общаться с художником, слушать его критику и замечания, подсказки и поучения, тогда тебе он не интересен как художник. И так же не теряй на него время.

5. Повесить всех, кто обозвал меня нехорошим человеком.
Ну хорошо, хорошо... это не надо, а то не останется с кого посмеяться.

Эвочка, как ты не старалась над своим аватаром "горгоны", не больно-то звёзд на лбу у тебя прибавилось :)
Но главное: это не мне одному нужно – надо полагать. Но все не смогут мои картинки вешать себе в аватары.

04.06.2017 • evelina 2

и ещё раз напомню, мозаика, это единственная возможность напоминать о себе и о своём творчестве, не вступая в диалоги и рекламируя картинки...
___
Кто бы напоминал мне про эту мозайку.
Эвочка, ты хоть напоминай, не будь Медузой Горгоной!!

Согласна с Ульяной полностью.

закрывайте картины.. дефчёнки и со временем на них никто и не зайдёт, только помните. от вас закроются потом тоже, не обскорбитесь?

04.06.2017 • jaguar157 1

Я тоже "голосую" за предложения Андрея Реалиста по способу улучшения алгоритма рейтингования.
1. Только с первым пунктом не согласна, иногда захожу, напишу коммент, а проголосовать забуду. Если второй раз захожу, а звезды нет, то обязательно поставлю.
___
Пить надо меньше, Ульяна, чтоб не забывать.
Господи, и когда эти женщины успевают бухать? А мужья куда смотрят?

Я прежде чем что-то базарить – сразу звездую.
Иногда даже не смотрю сперва, кто автор (хотя большинство знакомых уже художников узнаваемы по картинкам).
Но если так угодно, то можно на скрытой странице оставить только звезду и огромную надпись для слепых: "Звездуй, и ты реабилитирован, не звездуешь – пшёл вон! ". Находить при этом картинку по миниатюркам справа или на главной.

Я прежде чем что-то базарить

Тогда я тоже.

звездую сразу, потом смотрю

хороший анекдот получился

Я вот не понимаю, что Вы ко мне пристали, а?
Есть Эвелина, есть Юлия (ветер в ивах) и т.д. Звездуйте им. Это во-первых.
Во-вторых, я не бухаю и даже не выпиваю.
А в третьих, мужья смотрят куда надо, причем иногда даже подсказывают.

Насчет пункта 3: тоже возможность реабилитации установить. Каждую новую работу художника можно смотреть и далее по пункту 1.
Ну ладно, черт с ним. Можно пункт 3 пропустить, а то визгу будет, плача. А вот пункт 4 – особо важен, я так думаю.

9504.06.2017 • jaguar157

Я вот не понимаю, что Вы ко мне пристали, а?
Есть Эвелина, есть Юлия (ветер в ивах) и т.д. Звездуйте им. Это во-первых.
Во-вторых, я не бухаю и даже не выпиваю.
А в третьих, мужья смотрят куда надо, причем иногда даже подсказывают.
___
Я на личности не переходил. Речь не о вас, речь о системе рейтингования. Вы прокоментили моё предложение, я отвечаю.

Я не могу понять, почему на этой странице фигурируют только несколько одних и тех же юзеров, а остальным пофигу? Жрут, спят, остальное – моя хата скраю..

Причем считаю, что нужно привязать все зарегистрированные аккаунты к одному юзеру – основному, если так можно выразиться.
___
А вот с этого места поподробнее, Ульяна, плиз.
Это как это?
У меня один аккаунт, куда кого привязывать?
У вас их видать штук сто? То есть – клонов.
Здесь очень много зарегеных без работ. Сами себя плюсуют, собаки. Негодяи. Их надо гнать метлой, и штрафовать "основной аккаунт" высылкой на Марс с конфискацией. Я давно заметил, как некоторые вообще не заходят, никого не хвалят, и к ним никто не ходит, но рейтинг их растёт как бамбук.

04.06.2017 • jaguar157

Я не хочу все это выяснять в блоге у админа.
Вы прекрасно знаете о чем я пишу, то крокодил, то теперь бухаю.
Выбирайте выражения.
___
Ну хорошо, я буду заходить гостем и вам это говорить. Меня же гости даже бандеровцем называют, правосеком, игиловцем. Но мне некого в ответ называть.

Таки да, не заводитесь, Ульяна, прежде всего вы заводитесь из пустого места. Крокодилы? Кто такие?

Может вспомним про тему в сабже?

У меня не сто штук, а только три.
От одногологины и пароли не помню, поэтому и три штуки, было бы два.
jaguar и lubava – это мои аккаунты, причем я их не скрываю и на каждом присутствует ссылка друг на друга.
А то, что все аккаунты взаимосвязаны – это факт. Это видно по почте. У меня на одном аккаунте зависло непрочитанное письмо, его видно, когда заходишь со второго.
Поэтому-то система знает каждого юзера, не зависимо от его логина и пароля при входе в систему. Даже когда гостем заходите – система уже Вас вычислила. Потому что, когда я даже гостем посещаю сайт – это непрочитанное письмо видно на моем компьютере.

Поэтому я пишу, что видимо для системы нет проблем – определить юзера, все его аккаунты и как-то это "объединить". Я пошла, всего хорошего.

04.06.2017 • evelina 1

закрывайте картины.. дефчёнки и со временем на них никто и не зайдёт, только помните. от вас закроются потом тоже, не обскорбитесь?
___
Я не дефчонка, и не оскорблюсь.
Если мне не нравится картина, то с удовольствием готов её забыть, и идти смотреть других. А то частенько поднимаются картины именно фиговые. Все ходят, хают, снова возвращаются, хают, и снова и снова, картинка месяц висит в "обсуждаемых"... именно та, которую все заплевали, унизили, обматерили, а автора послали на три буквы и обозвали старым облезлым павианом. Но картинка висит. И ведь где висит? На самом видном месте.

Кстати, Эва, какого чёрта меня в блэклист внесла? Я сейчас тоже тебя туда запихну.

04.06.2017 • jaguar157

У меня не сто штук, а только три.
От одногологины и пароли не помню, поэтому и три штуки, было бы два.
jaguar и lubava – это мои аккаунты, причем я их не скрываю и на каждом присутствует ссылка друг на друга.
А то, что все аккаунты взаимосвязаны – это факт. Это видно по почте. У меня на одном аккаунте зависло непрочитанное письмо, его видно, когда заходишь со второго.
Поэтому-то система знает каждого юзера, не зависимо от его логина и пароля при входе в систему. Даже когда гостем заходите – система уже Вас вычислила. Потому что, когда я даже гостем посещаю сайт – это непрочитанное письмо видно на моем компьютере.

Поэтому я пишу, что видимо для системы нет проблем – определить юзера, все его аккаунты и как-то это "объединить". Я пошла, всего хорошего.
___
Да зачем система, я сам вижу всех как облупленных. По семантике, по ошибкам, по запаху спиртного..

А насчёт почты – не понял. Какая почта?

Я тогда тоже заведу пятьдесят... нет, сто аккаунтов. Двести. И буду себя плюсовать.
Я знаю очень хорошо, что если бы здесь была возможность ставить оценки например по пятибальной системе, то я бы утонул в колах, как это было на других сайтах.

А если серьёзно – смешно это всё.

Андрей, зачем Ульяну обидел?
... Я тут почитал все рац-предложения и голосование "Тройки" для новой жизни сайта, не дожидаясь изменений, готов сам

Ветры перемен туманят разум, чувствую себя "унесённым ветром"

Я на личности не переходил.
Ульяна сама кого угодно морально растопчет.
Я же веду себя аккуратно, нежно даже.

Да, перемены должны быть.
Но так, чтоб Ульяна не завела сто новых аккаунтов. Интересно, сколько раз Любава звездовала Ульяну, и наоборот? Это что за голосование такое? Такое можно ещё допустить на выборах в презики – там всё равно все кандидаты – чисто уголовники, разницы нет. А здесь должно быть всё по чесноку.

Но ты же взрослый – Мужик.
Она тебе в дочи годится,
а ты как танк, гусенецами её давишь

Я знаю также, что у Эвелины есть 72 аккаунта.
Но ей я прощаю, она себя хоть не звездует, а только ржет со всех, троллит и материт. Это терпимо, зато движуха, жизнь.

Но так, чтоб Ульяна не завела сто новых аккаунтов.
---
у неё перекрёстные ссылки стоят, к тому же ей просто места для всего, что показать хочет – не хватает,
да и ранг делится при этом, лмчной выгоды в данном случае не вижу, подвоха тоже.
Вот когда у чела в одном аке все картины, а другой голый и только для комментариев нелюбезных – то ДА!
Совсем другое дело....

11104.06.2017 • realist

Я знаю также, что у Эвелины есть 72 аккаунта.
Но ей я прощаю, она себя хоть не звездует, а только ржет со всех, троллит и материт. Это терпимо, зато движуха, жизнь.
===
ты чо гонишь... пацан.. у меня 1 аккаунт,.. единственный...
я себе даже сама себе завидую

Эвочка
Подари мне пароли от 71 аккаунта, и я тебе тыщу звёзд надавлю.

ты чо гонишь... пацан
___
Семантика Эвы мною изучена хорошо ;)

Всё, ухожу, а то блог превратится в драку с женщинами.
А у меня радикулит, 111 лет.

что тебе подарить
человек мой дорогой
как судьбу благодарить
что свела меня с тобой

И кто теперь скажет, что Эва – не тролль №1?
Мой правнук и то так не умеет. Хотя он и её обзывал.
Теперь не будет, я сменил пароль и теперь ему не раскрываю его.

Эва, когда вытащишь меня из блэклиста?

Я уже пришла и скажу. Почему я должна Вам говорить всю правду, если Вы ВСЕ!!! мне лжете? Вот скажите, почему?
Олег прав. Вот именно, что два аккаунта не дают ничего особо положительного, может быть мой рейтинг основного был бы выше сейчас, если бы я все те картинки опубликовала с основного – ягуар. Это раз.
Два, это то, что все эти голосования – бред сивой кобылы.
У меня на некоторых работах висят по 81 зарег. голосу, голоса гостей, по 53 перехода на большие форматы как гостей, так и пользователей, в сумме – более 100, а картина не была не в картине дня, не в ТОП-100 и даже ее рейтинг в звездах составляет – 4700 тыс., а мой рейтинг на сайте – 290.
Конечно я осознаю свой уровень мастерства, как художника, что ничего здесь не достойна.
Я со второго аккаунта (Любава) за себя не голосовала и даже гостем за себя не голосую и никогда этого не делала. Хотя за других участников могу проголосовать и со своего основного и от имени гостя.
За Любаву несколько раз проголосовала, в самом начале, потому что в тот раздел никто не заходит и никто там не голосует. И комментарии большая редкость.
Когда появились первые посетители, тогда и перестала голосовать.
Надеюсь все понятно.

А почему это ваша Любава меня обзывала алкоголиком, а от самой несёт так, что я сам чуть не умер, когда она дыхнула?
И где вы были тогда? Почему не дали своему же клону по голове? Потешались наверное, как меня обзывает ваш клон. :(

Реалист, Вы хотите выпить? Налить? Я не пьющая совсем, но хороший "погребок" имеется для гостей. Вам что, коньяк, виски, вино, шампанское, ликеры разные есть, мартини, водку, настойку, как наших производителей, так и зарубежных? Все самого лучшего качества! Что налить?

Извините, Дмитрий, заговорились, эти дамы такие невоспитанные :)

Меня пока радует, что гости образумились, поняли наконец, что невидимы ми быть не могют и терпение к ним не бесконечно.

Интересная у вас тут беседа). Столько предложений)... Могу предложить свои варианты редизайна лого Галлерикса.

1-Не представляю возможно ли, но было бы здорово, если, так называемый "рейтинг" отражал не активность, а уровень художника. Реально, самые крутые художники не сидят днями, часами на сайте, чтобы поименно сказать спасибо каждому, кто плюсанул его работу, на это просто времени нет, да и особо незачем. Однако, здесь такие встречаются, но, за общим движением лайков, интерес вызывают меньший. "Пусть расцветают сто цветов" – это конечно хорошо, но за россыпью разнотравья розы теряются, а хочется знать лучших. Топ 100 – увы, не об этом.
2- опять же, не знаю каковы ваши планы в области изменений на сайте, было бы здорово, чтобы хотя бы обзорно была страница, где представлялись лучшие современные художники со всего мира. Я в фейсбуке вижу таких мастеров, что голову кружит. Но я, в любом случае, вижу не многих, тогда как китайцы творят невероятные чудеса, американская живопись удивляет, про восток вообще слышно мало. А вот если бы была галерея таких авторов, может даже частично пополняемая самими участниками, думаю, это было бы интересно. Вариться в собственном соку конечно неплохо и ориентироваться на внутренний рынок тоже хорошо, но когда реально сталкиваешься с мастерами мира, понимаешь, что корзинки с подберезовиками на рушниках – это немножко прошлый век, а мир уже давно дышит новыми тенденциями.

Прочитал, что здесь есть "лента событий" – пошел и нашел. На сайте почти 2 года)
P. S. Главное не переборщить с излишний движухой – чтобы новые картины не неслись по ленте вниз – все-таки надо какое-то время мариновать новые поступления на главной, чтобы их хоть какое-то вразумительное количество людей увидело. И ограничить кол-во зысылаемых картин с 1-го пользователя. А то бывает )) вывалит кто-нибудь свое творчество за пару-тройку лет и остальные новые поступления сливаются – я так пропустил несколько картин авторов, которые мне по душе. Как-то так... А главное, всегда должна быть цель / идея / концепция – то есть для чего и кого сайт? и от этого отталкиваться. Невозможно охватить все направления одинаково. Что-то должно быть главным – центром что ли... и 100% целевой аудитории не бывает!

Так о чем и сказал в первых предложениях своего поста – я нашел ленту событий вот только что... как-то она запрятана от меня была)

и только что подписался на некоторых авторов..

чем больше запретов, тем хуже – это разобщает людей

04.06.2017 • taniazvetkova 1

Вы форумы поваров не читали наверно... вот где ад-то! )) Там за вопрос класть ли фасоль в борщ, или каков должен быть процент какао в шоколаде так огрести можно, что экскаваторщики ангелами покажутся.
___
Сколько борща класть в вареники с фасолью, посоленные сахаром с перцем?
Ну, я жду... ответа..

Почитала немного и расхохоталась) От этого закрыться, патамушта он плохой тип, тому показывать, третьему вообще вход запретить... рейтинги-фигейтинги, звёздочки-фигёздочки. А нельзя эту муть вообще отменить? Люди выкладывают работы, кто хочет, тот общается просто, с кем интересно, у кого-то времени нет... Зачем вообще эти первые места? Какой смысл? Один срач и ложь. Много работ по ним продали? Это сайт не для продаж.

Было бы неплохо не показывать в ленте коментов на главной коменты авторов на их собственных страницах, так как многие злоупотребляют "спасибо муся спасибо люся спасибо дуся". Это засоряет эту ленту и используется для спама под видом благодарности каждому лично в морду. Я потешаюсь над такой "благодарностью". Но злюсь, когда всех благодарят за "очень красиво", а меня нет – за "не используйте в живописи сажу газовую" (моя мама платила деньги, чтобы мне училка дала такой совет).

А ещё лучше – допускать на ленту коментов только один (первый) комент каждого комментатора, а то как начнут трепаться ни о чём две подружки – одна рыженькая, другая бесстыженькая, а глянешь чё они там "обсуждают" – хочется их связать и рассадить по камерам-одиночкам. При том кто-то действительно суперскую вещь похвалит, а она – бац, и упала вниз, и сквозь землю провалилась.. и снова те же трепушки-реснички-веснушки на передовой. И соответственно чтобы в "Сейчас обсуждают" попадала работа по количеству уникальных комментаторов.

Знакома всем такая шутка, когда предложение разбивается на коменты по одному слову.

Не выдержала.
Все тут можно продавать, причем, если мы все не будем жадными, считаю, что нужно перечислять проценты сайту, пусть будет не много, как будет получаться, но это будет дополнительный "доход" на содержание ресурса.

Еще есть предложения, не ругайтесь.
1. Наладить климат внутри сайта можно очень просто. Нужно где-то поместить "страничку" у кого когда день Рождения. Знаете как это объединяет коллектив. И люди отвлекаются на положительные моменты – поздравить с ДР, с прекрасным праздником.
2. Считаю, может быть неверно и, возможно, технически сложно, а почему не завести внутренний "кошелек" на сайте как ВК или одноклассниках например? С мобильного перечислять туда средства, т. е. я так понимаю сайту, правильно? А за это будут доступные какие-нибудь отличительные значки, которые можно подарить или оставить себе?
И с ДР так можно поздравлять, и неописуемо красивой, понравившейся картине, автору подарить? А?
Или еще с какой-нибудь датой? Мне кажется это было бы актуально.
3. Раздел "художественное фото" надо, как мне кажется развивать. Я уже писала, что практически все художники прибегают к фотографиям, много рисуют по фото, которое берут в сети.
Но у нас ведь есть раздел "художественное фото", были бы там фотографы и брали бы небольшую сумму на фото, то я бы у них купила бы и рисовала не боясь. И мне хорошо, и фотографу тоже, и сайту.
4. Надо, как мне кажется, вводить строгие нормы к фотографиям "изделий" (картины, поделки, скульптуры). Сами художники и т.д. от этого страдают. Чем лучше сфотографируешь (фон и т.д.) тем больше возможности, что понравится и купят. Нужно заинтересовывать. На ярмарке мастеров как не посмотрю – так классно фоткают банальные побрякушки, что хочется купить, но у нас пока с этим туго.
Может быть статью, блог какой-то завести, как сфотографировать красивее.
5. Поддерживаю, что дизайн нужно менять. Вся страница "утыкана" картинками и все они сливаются.
6. Поисковую строку (о чем писала выше) я бы все же сделала бы больше и поместила сразу после кнопок главного меню, чтобы ее было видно и не только гостям, но и участникам.7. А картины дня и т.д. я считаю, что надо оставить  – это интересно. Только надо честно "судить"!!!!
Всё, Большое спасибо за терпение.

1. Наладить климат внутри сайта можно очень просто. Нужно где-то поместить "страничку" у кого когда день Рождения. Знаете как это объединяет коллектив.
___
Все эти ваши объединения коллективов – ничего общего с творчеством юзеров. Смешно, когда картины неумехи все захваливают только из-за того, что он имел наглость в этот день энное количество лет назад народиться. Ах, какое же достижение, подвиг – родиться. Да я за свои 111 лет только 3 раза праздновал свой день рождения, и то так тогда и не понял, что вообще происходит, почему так все усипусяют со мной, а одной маминой подруге заехал игрушечным пистолетом в глаз, когда она лезла целоваться, будучи замужем. Её счастье, что она была в очках.

Андрей, так я не понимаю всё равно, за что многие глотки то грызут друг другу? За субъективную оценку дилетантов? Неприятно, что какое-то голосование способно так стравливать обычных людей.

2. Считаю, может быть неверно и, возможно, технически сложно, а почему не завести внутренний "кошелек" на сайте как ВК или одноклассниках например? С мобильного перечислять туда средства, т. е. я так понимаю сайту, правильно? А за это будут доступные какие-нибудь отличительные значки, которые можно подарить или оставить себе?
И с ДР так можно поздравлять, и неописуемо красивой, понравившейся картине, автору подарить? А?
___
Коррупция и социальное расслоение будет неизбежно.

05.06.2017 • kolodieva

Андрей, так я не понимаю всё равно, за что многие глотки то грызут друг другу? За субъективную оценку дилетантов? Неприятно, что какое-то голосование способно так стравливать обычных людей.
___
Юля, в мире вся жизнь строится на голосовании, в основном, увы, нечестном, но совсем отбросить соревнование невозможно. В жизни все мы всегда соревнуемся: богатые больше покупают в магазине, красивые больше нравятся противоположному полу, более быстрые быстрее переходят дорогу и у них больше шанса остаться несбитым машиной.
Нужно только урегулировать это соревнование, как можно честнее установить систему голосования. Голосование – это как раз то, что должно учить распознавать лучшее и худшее. В искусстве, как и везде, этот очень важно.

А может быть и на странице сайта – этот список ДР, чтобы и гости видели.

Если я кого-то поздравлю с ДР, то тому не захочется больше справлять дни рождения. И он будет искать меня пристрелить. А оно вам надо? Вы хотите моей смерти?

Да, Ульяна, я понял, что вы хотите всё покупать за деньги. Сколько вы зарабатываете? А вот Шурыгин вообще слинял, так как денег нету на пожрать.
Думайте, кто останется здесь. Олигархи?

Андрей, честнее, боюсь, не получится. Нужна группа профессиональных людей, которые будут регулировать "соревнования" но за просто так никто работать не будет, кушать все хотят. Вот и получается, что в основном по-дружбе, а случайно понравившиеся далеко не идут.

Я в ВК редко, крайне редко, иногда захожу к племяхе в гости, и с девками нашими николаевскими потрепаться пару минут. Так вот, одна мне подарила какой-то подарок. А я ей – дулю. Сказал ей: "Ты толстая" :)

05.06.2017 • kolodieva

Андрей, честнее, боюсь, не получится. Нужна группа профессиональных людей, которые будут регулировать "соревнования" но за просто так никто работать не будет, кушать все хотят. Вот и получается, что в основном по-дружбе, а случайно понравившиеся далеко не идут.
___
Юля, все прекрасно понимают, что картина А лучше картины Б, если они изображают одно и то же по жанру, направлению, стилю. Но упорно "не замечают" лучшую, если автор её – молчун, или не хвалит их работы. Я бы сейчас мог уйму примеров пар работ для сравнения дать вместе с их оценками, но по этическим причинам не буду этого делать. Поэтому профи не особо нужны. Но независимая, незаинтересованная оценка нужна. Только невозможна всё равно. У нас в Украине каждую неделю садят судью, но на место его садят такого же судью.

Этого следовало ожидать. :) (к. 157)

05.06.2017 • jaguar157

Не дарите подарков, не дарите. А кто-то будет кому-то дарить.
Или за небольшую плату сделать доступ к каким-то оригинальным смайликам на какой-то промежуток времени или на количество таких смайликов (лимит).
___
Это как это? За смайлики бабки платить??
Тогда Дае с голоду ласты откинет с первым же своим коментом, так как разорится.

Ульяна, я с нашими николаевскими никак не могу договориться. А то буду ехать в вашу "страну-агрессора".

Андрей, Вас любезно пригласят в "страну-агрессора" и рот скотчем обмотаем на границе, чтоб планы не выдали. :)
Вот интересно, если когда-то это вдруг случится, а с Россией уже будет визовый режим и Вам ее (визу) не выдадут. Что делать? Если что, специально для Вас будет онлайн-трансляция, наверно. :)

Серьезно, хотела организовать встречу. Каждый год у нас проходит Международный "Платоновский фестиваль". Если подать заявку заблаговременно, администрация одобрит, то там много чего оплачивают, говорили, что даже приезд участников, проживание в гостинице – из бюджетных средств. Но это надо было делать заранее, в сроки не укладывались и т.д. А потом уже как-то... так... это было пару лет назад.

Насчёт организации встреч: опять таки – расслоение на своих-чужих. Соберутся москвичи, побазарят, может набухаются, оффлайн договоры составят, побратаются, может даже семьи создадут, троллят нарожают по дюжине, а остальные – за забором. Тут есть и из дальнего зарубежья, я не говорю уже про мою родную Украину – она вообще уже на другой планете.

А почему кто-то решает... что это красиво.. а это нет?))))
есть же авторы.. которые не участвуют в обсуждениях... а их работы в движении.. потому что цепляет..
кому-то нравится реалистичность.. а кому-то нет...
гладковылизанный натюр.. он без эмоций совершенно и надоедает быстро...

как сказал один товарищ... зла и добра не существует... что кому зло – другому добро.. баланс знаете ли)

и ещё.. о бедных и несчастных крутых авторах ))) в кавычках.. конечно..
сколько криков, что они уходят или их не видно,..
так увидьте... увидьте.. зайдите в авторы.. нажмите на икону.. и там все картины и любуйтесь.. и пишите комменты.. кто вам не даёт? почему другим навязываете своё мнение?
кричите что времени у вас нет? да ну )))) писать пасквили.. обидные комменты у вас время есть )))

Думается, нужно решить: для чего данный сайт, для кого данный сайт, какова цель сайта – и от этого плясать. Выработать общую концепцию, так сказать "рыбу", которую и доводить до ума.

Про "тусовку".
Нас тут "активных" не столько уж и много чтобы собраться. "Повод", как я когда-то планировала: встреча участников, участие в международном фестивале искусств, где возмещаются расходы на билеты, проживание и не важно откуда приезжают участники. В том году, когда планировала, я отслеживала, приезжали и из очень дальних, зарубежных республик. Это даже поддерживается и приветствуется.
Администрация фестиваля пошла на встречу (заявку хотела подать перед самым открытием и они бы ее приняли), разрешили участие, но в смете то нас не было (надо почти за год все это организовывать), поэтому пришлось бы приезжать всем и жить за собственный счет, но фестиваль мог предоставить бесплатно место для проведения выставки картин и включить в план мероприятий.

Расслоение уже произошло, оно постоянно происходит.

Эвелина, а кто встречается? Я не знаю об этом.
В принципе это и говорит о том, что коллектива, как такового, на сайте не особо и существует.

"... участие в международном фестивале искусств, где возмещаются расходы на билеты, проживание и не важно откуда приезжают участники..." – действительно хорошо

В чем суть сайта?

и почему этому блогу никто звездочки не ставит??? (мало поставили) – это равнодушие или люди элементарно взглядом не упираются в темы блога? -
человеки в подавляющем большинстве очень даже невнимательные.

и ещё..
дать возможность участнику удалять свои комменты с чужих страниц в любое время

то есть сказал гадость и в кусты?)))

Можно сами звезды разбить на категории и соответственно вес звездочек будет разниться.

Поэтому, с одной стороны я слабо верю, что им совершенно некогда посещать сайт, просто гордость или еще какие-то качества не позволяют "опуститься" до такого – писать кому-то благодарственные комментарии и хвалить чужие картины. )))
---
Есть профи, которые отписывают и им есть дело до всех, при этом дофига любителей, которые молчат в ответ на любые комменты,
не нужно так категорично заявлять.
ПРИ этом профи на сайте намного меньше любителей и их % доля участия в обсуждениях не меньше.
Может вы просто отличить профи от любителя ещё не умеете, но это уже совсем другой вопрос.
Кстати, современное понятие профи имеет 2 категории – про какую вы говорите?

а вес звёздочек итак разный.. полунин  как всегда с луны упал..

Бух!

Бах!
Вот это стукнуло...

Пока ходила подумала и еще придумала, специально для профессионалов, которым некогда, но сайт посещают практически каждый день, однако, не пишут.

На сотовых телефонах есть режим, когда ты занят и не можешь взять трубку отправляется смс: "Позже перезвоню... или я занят" – автоматически, только кнопку нажми.

Так вот, почему бы не ввести такую кнопку – нажал кнопочку и всем, кто прокомментировал картину – "ник (комментарота) – ответ – большое спасибо за визит и отзыв! " Что-то в этом роде.

Это упростило бы пребывание на сайте, всем писать большое спасибо на своей странице и освободило бы время на другое, кому-то в ответ лучше написать отзыв.

Также может быть и с комментариями под чужими работами, нажал кнопочку и под картиной сообщение: "Большое спасибо за посещение моей страницы." – т. е. как ответный визит с благодарностью.
Кто хочет болтать и писать свое – пусть пишут, а тем, кому некогда – нажал кнопочку и всё готово.

Да здравствует автоматизация! Век высоких технологий! :)

))
а некоторые пишут на своей странице.. как эссе..
спасибо заранее за комменты.. некогда отвечать... например.. еськов.. и кто-то ещё

но я бы разделила поле на две части всё-таки.. и думаю.. этот долбаный скулёж.. почему там или тут не отзвездился любитель.. прекратился бы однозначно

Не знаю. Если разделить, то профессионалы уйдут, я так думаю. Кому интересно будет выставлять картины и получать молчание в ответ, ради чего? Ради выставить картину в интернете?
Причем голосуют то в основном участники, заметь. Гости практически не голосуют, редко.
Я считаю, что нужно уважительно отнестись к профессионализму, все же они учились, это их профессия, большие результаты – это действительно ценно, однако, не стоит забывать, что без нас – зрителей и сайтовских недоучек – они никто и никому нужны не будут, по крайней мере здесь, в интернете.
к.197

06.06.2017 • evelina

Уля.. возникла мысль, поделить сообщество на любителей и профи.. самим..
пусть любители голосуют только за свои картины, а профи.. только за свои.. между собой..
зачем восторгаться чьим-то талантом, и пиарить их, если ему на тебя насрать )))

___
Господи... последнее слово..

Эва, у меня лично две-три работы – про (самые последние красавчеги), остальные-халтурка, и как меня поделить?
Та же ситуация и у тебя, и у многих.

Нет, ну есть, конечно, хорошо читаемая школа в основах рисунка, например, если идёт речь о реализме, но многие профессионалы ненавидят реализм, и даже пройдя в своё время азы классического рисунка и живописи, сейчас в работах своих целенаправленно всё это уничтожают, раскрывая новые грани, высвобождая новое, доселе невиданное. А строгим архаичным реалистам это покажется мазнёй "на уровне детсада".

Здесь много авторов, которых я не могу определить по системе "профи-любители".

Гораздо ценнее было бы разделение по жанрам и направлениям, так как сравнивать сирени на подоконниках и картины Андрея Полунина между собой в одной общей номинации – нецелесообразно.

Профессионалы тоже ненавидят друг друга, как любители ненавидят профессионалов.

Однако вся проблема, что и это практически невозможно правильно и однозначно рассадить по полкам, и никто этим заниматься не будет и не должен.

"не стоит забывать, что без нас – зрителей и сайтовских недоучек – они (профессиональные художники) никто и никому нужны не будут, по крайней мере здесь, в интернете. "
---

06.06.2017 • jaguar157

Пока ходила подумала и еще придумала, специально для профессионалов, которым некогда, но сайт посещают практически каждый день, однако, не пишут.

На сотовых телефонах есть режим, когда ты занят и не можешь взять трубку отправляется смс: "Позже перезвоню... или я занят" – автоматически, только кнопку нажми.

Так вот, почему бы не ввести такую кнопку – нажал кнопочку и всем, кто прокомментировал картину – "ник (комментарота) – ответ – большое спасибо за визит и отзыв! " Что-то в этом роде.
___
Это будет реальный ржач. Я там погуляю по-полной :). Культурно обматерю "занятого" художника, а он мне "нижайше склоняюсь перед Вами за Вашу доброту и душевность".

Роботы – ане ж тупые. Или вы не знали, Ульяна?
Вы реально намерены писать коменты людям и читать ответные "спасибы" от бездушной машины?
Это всё, что вам нужно в этой жизни?

Я редко спасибаю, потому что это отвлекает от реальных тем базара. Благодарить можно молча. Или одним коментом всех сразу.
"Пасиба всем, а Дае – пшёл вон! " – примерно так.

Я умею читать. Я сам – писатель и поэт.

Вы написали:
"Так вот, почему бы не ввести такую кнопку – нажал кнопочку и всем, кто прокомментировал картину – "ник (комментарота) – ответ – большое спасибо за визит и отзыв! " Что-то в этом роде".

КОММЕНТАРОТА – это очень точное, кстати, определение :)

И насчёт роботов – остаётся в силе моё мнение. А если я захочу ответить: "Пасть закрой, пшёл вон со своим каментом! ", робот предусматривает такую возможность? Ведь мне тоже некогда это писать.

я хочу, что бы было все как было! потому что именно этим сайт отличается от тех остальных, что умерли и умирают. потому что здесь хоть поговорить можно, даже если собеседник – клинический дурак. На остальных сайтах все давно заглохло. Куда ни придешь – тихо, как в могиле. НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО МЕНЯТЬ!

Переменами и автоматизацией сайт можно только убить. С таким же успехом можно и картины роботам поручить ваять.

Долой революцию! Да здравствует благословенная стабильность, понятность и неизменность!!!

Дмитрий, вы не правы! Ни одна революция, как показала история, ни к чему хорошему не привела!!!!

Только что мой призыв участвовать в обсуждении данной темы на странице одной дамы последняя поспешно его стёрла вместе с вашими репликами на него, уважаемая Татьяна.
И кому тогда коменты писать? Они не ждут ничего кроме "ЗМЧ! "

Там я ответил вам: Революция состоится всё равно, но без вашего участия и мнения, раз не хотите и боитесь революций.

"поменять мозаику на в сети, это как?))

то есть, мозаику убрать, а сделать, так чтобы было видно, что человек есть в сети?)) а зачем?
чтобы зелинская, выставив рисовалоччку, посмотреть... кто в сети, чтобы набрать звёздочек?))) и не писать лишние комменты тем, кого в сети нет?)))) потому что они в ответку звезду не поставять"
___

извиняюсь, что отвечаю с опозданием, только сейчас появилась возможность добраться к компьютеру.

У меня вопрос к модературу – почему комментарий № 25 не был удален?

Это пост обсуждения новшеств на сайте, где каждый может внести предложения? или это доска позора, где можно любого окунуть в грязь?

Создается впечатление, что на сайте есть привилегированная верхушка на действия которой закрывают глаза.

Теперь по делу:

Предлагаю добавить возможность "пожаловаться" на комментарий, дабы облегчить работу модератора.
И ввести более жесткую модерацию, дабы защитить людей, которые не любят конфликтов.
Это обычная процедура на многих ресурсах... если человек нажимает "пожаловаться" и жалоба актуальна... принимаются соответствующие меры – бан на сутки, на три дня или отключение доступа к определенным функциям на месяц.
Это устранит желание людей действовать безнаказанно... и каждый начнет взвешивать то, что он хочет сказать.
Мне кажется это поможет сайту стать на более профессиональный уровень.

теперь... раз уж здесь позволительно переходить на личности и "опускать" людей публично... позвольте и я отвечу Эвелине в ее же духе.

Уважаемая Эвелина, мой комментарий под номером 28 был исключительно в моих границах. Я могу позволить себе сарказм в собственный адрес в любой форме. Смеяться над собой – не грех.
Ваши границы меня абсолютно не интересуют.
А то.. как вы прочли мой комментарий, и что вы подумали и почему вы подумали, что речь идет об вас... это не мои проблемы.

Далее..
Отвечу на вопрос, почему мозаика бесполезна на мой взгляд.
Единственная цель мозаики.. это как раз – набор рейтинга, и если Эвелина.. вы так искренне заботитесь об честных рейтингах, то объясните мне пожалуйста... почему вас не смущает то, что в мозаике годами крутятся одни и те же работы с единственной целью... получить еще пару баллов, причем на халяву.

Или... возможно, для вас Эвелина.. это единственный способ увидеть "свет в окошке" нужного вам человека?
Уверяю, что "в сети" будет гораздо удобнее для наблюдения за светом в окошке.

Вот сейчас.. Эвелина, я вторглась в ваши границы.
Печально, но раз иного пути нет... приходится.

Более того.. я публично заявляю, что ваши обзывания под именем гостя... в стиле "дура", "тупая" меня изрядно достали.

И если вы думаете, что вы можете безнаказанно творить "безпредел", подтирая потом свои комментарии, то вы заблуждаетесь.

Я всё помню... и когда приходит время предпринять нужные действия, поднимаю все, что меня волнует.

Пользуясь случаем... у меня появилось желание вас тоже обозвать публично.
Дабы впредь не было повадно.

Итак, отныне я вас буду нарекать красивым именем "НАРЦИССЯ". Слово моё крепко! Да пребудет мир во всём мире. Аминь!

В этом прекрасном слове, есть все объяснения вашего поведения и почему вы не смогли прочитать комментарий под номером 28, не примеряя все образы на себе. И это объясняет всю последующую вашу истерику.

Извините... но я в ваши границы не вторгалась.... до этого комментария ни разу.

А вот то, что вы преследуете меня под видом Гостя.. это факт.

Поэтому... с сегодняшнего дня я вас поставлю в черный список.

И впредь... обещаю, что если вы будете преследовать меня... ваше новое чудное прозвище будет распространяться вслед за вашими оскорблениями в мой адрес. СКРИН экрана я сделала, это не составит большого труда.

06.06.2017 • kora

Дмитрий, вы не правы! Ни одна революция, как показала история, ни к чему хорошему не привела!!!!
___
Привела.

Моя прабабушка училась в школе, о чём сильно мечтала, и жила как человек, а не как скот при царе.

Реалист.. я передумала выдвигать вашу кандидатуру в "модера"
Потому, что вы меня разочаровали.
Я думала.. вы "одинокий волк", а вы..

Пойду, удалю одну вашу работу из "избранного", потому, что вы бездумно лайкнули комментарий под номером 59
Ни вникая в суть... вы просто признали "авторитет"
эх... сердце мое разбито.

Ой, дамы ругаются...
Убегаю.

Реалист.. я передумала выдвигать вашу кандидатуру в "модера"
Потому, что вы меня разочаровали.
Я думала.. вы "одинокий волк", а вы..

Пойду, удалю одну вашу работу из "избранного", потому, что вы бездумно лайкнули комментарий под номером 59
Ни вникая в суть... вы просто признали "авторитет"
эх... сердце мое разбито.
___
Я никого не лайкаю. Могу только гавкнуть. А одинокие волки быстро погибают от голода.

Главное чтобы не получилось как говаривал когда то Черномырдин :"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."Очень не хотелось бы чтобы эти изменения убили сайт. По моему самый удобный, самый демократичный сайт на сегодня по сравнению с другими. Нравится-пишу отзыв, не нравится-прохожу мимо... Хочу общаюсь, хочу нет.

Нравятся предложения Андрея реалиста. Он всегда благоразумен. Интерфейс сайта очень удобен, хотелось бы сохранить. Мне кажется, что на сайте довольно уютно. И мозаику тоже хотелось сохранить.

Зелинская хоть и молодая особа реально нравится. Развита не по годам. Все что было сказано прямо в точку. Умничка. Спортсменка, красавица. Пока не особо ясно что будет. Творческие натуры очень сложно в кучку собрать. Они все индивидумы. Не сделаешь с ними револющн. каждый предпочитает сидеть в своей норке и на других особо – фиолетово. Это работяги, крестьяне им клич кинули, пообещали дивиденды и они поперли со всей дури. А интеллигенция, к коим себя относят многие, не зря их называют вшивая интеллигенция всегда там червячок внутри есть. Это вечная оппозиция государственному строю и порядку вообще. Организаторы сайта и без нас, вас знают как обойтись с этими милыми и безобидными участниками кисти и красок. У них мозги иначе заточены. С одной стороны прекрасный сайт. Дает всем развиваться и выставлять свои опусы. С другой стороны многие скажем так бессовестно этим пользуются набирая себе незаслуженные дивиденты. Я за справедливость. Мне сосем не хочется гавкаться с кем либо. Но нельзя же развращать нравы настолько, что уже смотреть на все это уже нет сил. Должны же быть хоть какие-то рамки. Если каждый делает все, что взбредет в его фантазиях, страшно сказать куда мы скатимся вообще. Не зря в государстве есть определенные законы. Такие же правовые положения и на сайте. Иначе будет беспредел просто. Сумбурно... Мы есть то что мы рисуем. Это то, что внутри. По работам можно сказать, что из себя представляет тот или иной человек глядя на его работы или даже на заставку вместо фото. Сразу появляется образ. Я вижу так.

Сайт настолько прост в обращении, что всегда хочется забежать, посмотреть, какие картины появились, удивиться очень многим классным картинам, в меру покритиковать. Только бы не загубить и не усложнить сверх меры.

Татьяна я вас обожаю! С такими людьми хочется общаться и дружить. Мило и приятно. А главное знаешь человек хороший!

Ну что тут скажешь?! Манерам не учили! Шпана уличная

Мы есть то что мы рисуем. Это то, что внутри. По работам можно сказать, что из себя представляет тот или иной человек глядя на его работы или даже на заставку вместо фото. Сразу появляется образ. Я вижу так.
___
Это всё ложь. Я уже говорил на странице одной красавицы, нарисовавшей чертиху, повторю мысль здесь другими словами: в творчестве человек очень часто изображает противоположное своей природе. Это как здоровая тяга противоположных полов. Серийные убийцы любят самые светлые песенки про любофф, маму и бога, а исполняющие грайндкор и блэк с откровенно сатанинскими и мизантропными текстами нередко выделяют огромные суммы на борьбу со спидом, раком, наркоторговлей, и в жизни за сценой живут так, что многим фанатам Бори Моисеева поучиться бы.

Та же ситуация и с живописью. Люди часто ищут полярную противоположность обычным, повседневным для них вещам и собственному внутреннему состоянию.

Те, кто считают, что я злой, раз нарисовал зубастенькую землеройку – глупые, злые и невоспитанные дамы. Я в тот же день рисовал ещё одну картинку: ромашки на лугу и бабочек, весёлых овечек и собачку с котиком.

Красавицы, вы не ругайтесь, а лучше скажите, какие вам мужчины нравятся больше: толстые или тонкие, лысые или патлатые, "супермены" или "ботаны". Просто я думаю тут, гадаю, какую лучше аватарку втюхать, чтобы вы поверили, что я хороший и добрый :)

Втюхаю, Эвочка! Вечером.
А пока прошу не больно тут ругаться, а то тему размажете по стенке. Всем добра и процветания!

Ульяна, я прекрасно осознаю кто мне помог... и это была не Эва.
Именно Елена, мне в личной переписке объяснила основные правила.

А то, что Эва вытащила один раз мою публикацию в обсуждаемые... так извините... я тоже другим помогаю, но делаю это молча...

А Эва.. просто очень "хотела" меня )))

Ульяночка, не хочу с вами спорить, потому что уважаю ваш труд.
Но на счет "доброты" Эвы... у меня куча вопросов:
Почему у доброго человека, заколочены двери и нет возможности написать комментарий?
Почему "добрый человек" опускает других в грязь?
Это в каком обществе такой лексикон и такая манера поведения – считается добротой?
И кто же тогда "злые люди"???

Если оценивать на уровне Трактира, что ж.. не спорю... возможно Эва – идеал манер.

Но извините... этот сайт с профессиональным окрасом... Значит здесь уровень должен быть на уровне "профессионализма"
И подобных разборок вообще не должно быть.
Ладно.. я.. за себя могу постоять.

А куда делся ВИК-НИК?
Где Натик?
Почему НАТА_З давно не публикует новые работы.

Я прекрасно помню... как их обижали. УВЫ

Я всё-таки предлагаю добавить в новшества возможность пожаловаться на комментарий.
И баны... за нарушения правил

Как здорово. Определенная группа людей хочет перекроить сайт в своих интересах, а кто с ними не согласен или ведёт себя как-то не по их принципам – тот враг, и далее следует переход на личности и оскорбления, унижения и макания в овно. Это называется налаживание благоприятной атмосферы? Пользуясь случаем, хочу сказать одной особе, что про меня она может говорить, что угодно, но, если ещё раз услышу что про моего ребёнка, то болеть она в следующий раз будет ещё дольше и тяжелее.

kab1955 спасибо огромное!!! за поддержку

вот блин...
весь сайт знает... что я закрылась до тех пор, пока не нарисую.... сама себя наказала..
зелинская не знает... зато про мужиков она добре сечёт

пожаловаться можно на комментарий.. пигалицца и этого не знает

Ульяночка... полностью согласна

Хочу написать админу предложение по поводу реконструкции сайта.
Чтобы потенциальный покупатель, заходя на сайт, мог нажать кнопку “поиск картин“, например “ пейзаж“ стиль “реализм“ или “импрессионизм“ и у него появлялся на экране весь перечень картин, начиная с самой дорогой и далее на уменьшение по цене. Перечень сформирован будет по цене, а не по рейтингам. Для покупателя не рейтинги важны, ему пофиг на рейтинги и звезды, ему важна цена.
Или что бы у потенциального покупателя была возможность самому устанавливать ценовой диапазон желаемой картины.
Считаю, что для художников, независимо профессиональный художник или нет, важно не только "на других посмотреть и себя показать", аплодисменты, советы, критика, обратная связь от зрителей – это хорошо, но и материальная поддержка это тоже замечательно. Часто слышу здесь, что художник пришел, выложил картины, потусил, пообщался, прошел год или два, материальной отдачи никакой, теряют интерес, уходят. Не теряют интерес только те, кто пишет для себя, для души. Кому не нужны продажи.
А потом многие возмущаются, что сайт захламили и хорошей живописи не видно, она где-то на задворках сайта.

И еще одно предложение, думаю, что всем понравится:
Номинация "Картина дня" должна быть разделена на категории каким-то образом, и категории должны чередоваться, чтобы никому не обидно было. Сегодня это категория "пейзаж импрессионизм ", завтра "портрет гипперреализм", "аниммализм".
Например:
Если вышел в "КД" портрет в стиле примитивизма, то это должно быть каким-то образом обозначено.
Так как гости, заходя на сайт, глядя на КД на главной, думают, что это лучшее, что есть на этом сайте, а фамилию Шишкин например не знают, чтобы найти его портреты. Ну, или не Шишкин, здесь много других замечательных художников портретистов.
Не у всех художников есть время, чтобы пиариться и попасть в самые обсуждаемые или популярные. А как их найти, если не знаешь фамилию? Новая кнопка "поиск картин" по категориям поможет. (я выше написала)
Еще хорошо бы сделать "картина недели" или "картина месяца" и пусть неделю или месяц висит на главной.

комент 198:

"Не знаю. Если разделить, то профессионалы уйдут, я так думаю. Кому интересно будет выставлять картины и получать молчание в ответ, ради чего? Ради выставить картину в интернете?
Причем голосуют то в основном участники, заметь. Гости практически не голосуют, редко.
Я считаю, что нужно уважительно отнестись к профессионализму, все же они учились, это их профессия, большие результаты – это действительно ценно, однако, не стоит забывать, что без нас – зрителей и сайтовских недоучек – они никто и никому нужны не будут, по крайней мере здесь, в интернете. "
---

Последняя фраза меня сразила. Я давно так не смеялась от души.
Профессионалы – это люди, кто сделал живопись и художества своей профессией, те, кто работает и учится живописи всю жизнь, это те, кто зарабатывает этим, с интернетом или без него. Будет хорошо, если этот сайт будет им в помощь.

Агата, вместе с Сог, узбагойтесь уже!
Все, что Вы написали в своих предложениях, я естественно, уже предложила администратору выше, и конечно же с исключительной выгодой для себя.

Для меня профессионалы – это те люди, которые профессионально выполняют работу, человек, который стал в какой-либо области деятельности специалистом.
Специалист – лицо, обладающее специальными знаниями, навыками, опытом работы в определенной отрасли экономики или науки, получившее специальность по образованию или в практической деятельности.

Неужели не интересуетесь мировой современной живописью. Сколько знаменитых профессионалов не имеющих образования знамениты, их картины – это бесценность.
И не надо писать, что кому-то дано писать картины "красиво", а кому-то нет, это зависит от усидчивости, стремления, терпения и других качеств, которые развиваются в человеке, нужно только желание.

И Анна, я так понимаю, Вы состоите в тусовке сайта Олега, где он администратор, правильно и Варвара там тоже, которую стошнило от нас всех?
Там же у Вас свой "мирок" живописцев, поэтому не морочьте еще Вы мне голову. Пойте дифирамбы и восхищение картинам Олега дальше и пусть Ваша тусовка оставит меня в покое и прекратит обсуждать как здесь, так и на своих страницах.
Всего хорошего.

К №249
Полностью согласен,
а если выделить одну основную страницу и "заточить" её под площадку продаж, разложив всё по полочкам (как это на известных аукционах, типо бывшего молотка – но чисто по искусству), при этом с продаж с сайта предложить некое пожертвование добровольное для сайта, тогда вообще блеск был бы! С таким количеством художников под одной крышей выбор был бы великим, понемногу и продажи начались бы, а значит и денежная поддержка проекта (пусть добровольная, но обоюдовыгодная) была бы,
если двигаться вперёд, то скорее время диктует кроме смены дизайна и новый подход к самой основе сайта.
Чего Вы желаете?
Исключительно болталку-форум для художников или ещё и помощь в реализации картин, что несомненно привлечёт большее число профессионалов, заинтересованных помимо прочего в добротно устроенной площадке для продажи их творчества.
Как то так.
Понимаю, что это "слишком" глобально, но какой смысл менять просто дизайн – красивая облога со старой начинкой – не лучше ли саму конфетку послаще для всех сделать?

Почему где то на смешанных сайтах картины продаются за 10-15 дней, а на таком огромном портале художников за 4 года получаешь в личку невнятные вопросы с непонятными предложениями (да и то скорее, от самих же завсегдатаев – соратников)
Почему бы не изменить это всё с таким огромным количеством художников, конечная цель которых у большинства – реализация своего труда.

Есть форум – замечательно!
Прикрутить к нему магазин-аукцион и вывеску на самое видное место!
Цены Вам бы, Дмитрий и вашей команде не было!
Да и доход не только с рекламы шёл бы.

Уважаемый админ,
Когда с этого сайта пойдут реальные продажи или заказы, я с удовольствием буду перечислять сайту благодарность "комиссионные", даже если это не будет обязательным условием участия. И если эти деньги пойдут на развитие сайта, раскрутку, на поддержку молодых и талантливых художников в виде премий и т.д., на организацию, например, мастерклассов или реальных выставок – продаж в разных городах нашей страны, с удовольствием поучаствую. Я "легкая на подъем" и всегда есть, что показать, предложить или продать.

Люди в кинотеатре понимают, что они смотрят кино и не более того,
на сайт же приходят смотреть именно картины и поделки художников, если при этом есть вывеска магазина на соответствующую тему – многие в него заглянут, а при наличии интуитивно понятного выбора и поиска скорее что то и приобретут.
Отличие в том, что в кинотеатр народ идёт на кинокартину и интуитивно понимает, что эта зрелищная часть не подразумевает покупки чего-либо, помимо билета на зрелище.
Мне кажется, сравнение в некотором роде некорректно. Но Вам виднее, я всего лишь выразил своё предложение, как совместить приятный просмотр с полезным результатом для обеих сторон – зрителя и художника, выставившего свои картины и рассчитывающего, что ими не только заинтересуется зритель, но возможно и приобретёт что то.
Может я не прав и никто даже в мыслях не держит, что продастся хоть что то на этом сайте, но небольшой опыт общения в ЛС с разными художниками говорит мне об обратном.

Дмитрий, в том то и дело, что не следует сам музей переделывать в площадку для продажи. Зачем?
Возьмём к примеру такой необычный пример, как Церковь.
Народ зачем туда идёт? Правильно, в поисках веры и помолиться, но это не мешает им по пути заглянуть в киоск при церкви для приобретения крестиков, цепочек, икон, свечей в конечном итоге, которые они ставят перед образами не только в самом храме, но и у себя дома.
Далеко бы Церковь уехала на одном духовном энтузиазме верующих? А как же жить служителям, на что? На одни пожертвования?
А им. служителям, с каждым годом хочется жить не хуже прихожан – им и машины и дачи не помешают, они же не монастыри, а открытые "площадки" для отпущения грехов, молитв и обретения самой веры всеми желающими, им ещё и институты свои содержать надобно – а это тоже деньги....
Я про то, что если сам храм искусства в виде музея существует, не нужно его переделывать, достаточно "прикрутить" к нему лавку для продажи, но что бы каждый входящий понимал, что сия "лавка" принадлежит именно данному храму – вывеску прямо при входе дать.... при переходе куда, человек может не только любоваться духовными ценностями, но при желании и приобретать что то для дома в личное пользование.
Короче написал много, хотя смысл понятен и так надеюсь.

При музеях тоже магазины есть)
Сейчас уже и интернет-магазины.
Это может быть дополнительным плюсом
для посетителей сайта....

Безусловно, у Вас большой опыт и четкое представление о возможностях и перспективах.
Это лишь мнение)

Андрей, это просто ещё одно из предложений, конечно же решать не мне с Вами, но почему бы не озвучить свою мысль вслух? Хуже от неё никому не стало.

Я на сайте недавно. Но хочу заметить, что попав сюда я почти не посещаю другие соц. сети. Мне все нравится. Скажу больше, что я было отчаялась заниматься живописью, как вдруг увидела приглашение на Галлерикс. Здесь я впервые услышала мнения о своих работах, получила возможность общаться с профессиональными, известными художниками. Для меня Галлерикс-это и живопись, и общение, и отличное портфолио. Лично мое мнение, дизайн сайта можно и нужно менять. Все остальное пусть останется как есть )).

Господи, дай мне здоровья и времени это всё перечитать, пока я жив...

Сайт "Галлерис" хорош своей уникальностью – подобных в сети просто нет больше плюс  хорошая посещаемость. На счет сайта-магазина – ну. в общем-то, все картины на виду, связаться с автором не проблема – что мешает потенциальному заказчику связаться с автором?
Возможно, нужно сделать поиск продвинутый – по стилям, технике, жанрам и т.п. (соответственно. при загрузке картин должна быть форма для заполнения).
Форум развить.
Все фишки: мозаика, картина дня и т.д. оставить! – может как-то модифицировать.
Ну, а дизайн менять с учетом удобства в навигации – это самое важное в дизайне, думается – ссылок много на главной будет и надо. чтобы все быстро отыскивалось/бросалось в глаза.
Но... прежде чем что-то делать – нужно решить – для кого и для чего сайт, в чем цель сайта?

Комент 260:
"При музеях тоже магазины есть)
Сейчас уже и интернет-магазины.
Это может быть дополнительным плюсом
для посетителей сайта.... "
---
Полностью согласна. И этот дополнительное плюс не только для посетителей сайта, но и для участников, и для админа.
Я уже писала об этом выше.
Под каждой картиной есть кнопка "стоимость". Зачем? Если поиск по категориям, жанрам или по цене не работает.
Как посетителю найти морские пейзажи, например, чтобы купить или чтобы просто посмотреть, если их нет на главной?

SOG:

"Ещё очень хотелось бы, что бы вот такие настоящие дарования от Бога не были выкинуты на задворки сайта:
https://oksburk.in.gallerix.ru/expo/russkiy-peyzazh/vesna-v-sosnovom-lesu/ #upd
Это хорошо ещё, что Оксана активно участвует в комментариях в нашей категории "живопись", а то вообще была бы забыта, несмотря на присутствие...
Да и её работы поживописнее многих будут на самом деле! "
---
---
Оксана трудяга великая и Талантище от Бога. Я ей так и написала в коментах. Тоже считаю, что такие замечательные работы должны быть на главной отображены каким-то образом, может если не в "живописи", то в отдельной категории, например "хэнд мэйд".

Легко посетителю найти морские пейзажи Надо лишь забить в поисковике сайта необходимый запрос. В помощь имеют место быть и дополнительные параметры поиска, очень продуманно и удобно.

Да ничего не легко найти!
Поиск поганый – для потенциального покупателя он не предназначен.
Скажем мне нужен морской пейзаж в наличии у автора для продажи, реализм, масло, небольшой формат с ценой 7.000 – 15.000 руб.
КАК ИСКАТЬ????